Подпишись и читай
самые интересные
статьи первым!

Истина где то рядом последние выпуски. Смотреть что такое "истина где-то рядом" в других словарях. Неудобный свидетель и лишние люди

Байкалов Дмитрий, Синицын Андрей

Истина где-то рядом

Дмитрий БАЙКАЛОВ, Андрей СИНИЦЫН

ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ?

(Опыт экзистенциального анализа российских конов)

Данный текст каждый желающий может прочесть по-своему. Но вообще-то авторы пытались написать о фантастических премиях.

Человек должен обращаться к цели, когда он ставит вопрос об истине.

Собрались мы как-то вместе почитать Хайдеггера, что с успехом и осуществили, причем не без удовольствия. Хайдеггер, надо сказать, оказался очень даже правильным, качественным и добротным, так что в "пограничное состояние" мы вошли довольно быстро и стремительно начали приближаться к конечному пункту онтологической триады - трансценденции. Необходимо отметить: нас было всего двое, что, вообще говоря, не совсем соответствует национальной традиции прочтения Хайдеггера, поэтому, обнаружив на месте "зияющей пустоты ничто" некоего третьего, мы даже обрадовались, чем заведомо нарушили процесс и немедленно вывалились в мир - арену обезличенного, неподлинного существования.

Между тем некий третий, окинув нас горящим взором, протянул два ярко-оранжевых прямоугольника. "Московский Кремль - Твин Пикс. Маршрут 88" значилось на билетах. В ответ на немой вопрос гость, неестественно жестикулируя, прошептал: "Нас ждет агент Купер (не путать с агентом Малдером) для изучения феномена сов". Мы переглянулись. "Там карлик гадко танцует перед алыми гардинами" - менее уверенно произнес он. Тут уж мы не сдержались. Оранжевые клочки полетели по закоулочкам. "Дорогой друг, да будет вам известно, что у каждого уважающего себя субъекта есть свое представление о том, что вы хотите нам навязать. Так, один из нас навсегда принадлежит Полдню, он вот уже несколько десятков лет лежит там, на травке, рядом с Леонидом Андреевичем и, соответственно, недалеко от речки. Другой же живет во Внутренней Монголии с женщиной по имени Анна, и каждое утро они поливают желтую розу, стоящую в бутылке с золотой этикеткой, сделанной из квадратика фольги. Understand?"

Некий третий отнесся к этой тираде с пониманием, пожевал губами, закатил глаза и изрек: "Так в этом и состоит ваша экзистенция?" Мы мгновенно успокоились, прочитали еще по паре страниц и подробно изложили свои соображения по этому поводу на бумаге.

Соображение первое: Мир

Любая эпоха становления Мира есть время человеческих ошибок.

Для лучшего понимания нашей позиции начнем с нескольких обобщающих тезисов. Во-первых, мир несовершенен (взять хотя бы персональный состав Российской Государственной Думы). Во-вторых, мы в этом несовершенном мире осознаем себя в качестве любителей фантастики, т.е. особой категории людей. Для грезящих фантастикой несовершенство мира представляется еще более вопиющим, ведь в повседневной жизни им приходится играть роли, навязанные обществом (семьей, работой, политикой и т.п.). Отсюда со всей неизбежностью вытекает необходимость построения такой среды, в которой происходило бы духовное общение "немногих" - в противоположность массовому общению.

У любителей фантастики такая среда получила название Конвент.

Конвент, таким образом, является полем битвы с всемирным абсурдом, бунтом против рутины, мятежом против судьбы. Подавляющее большинство участников конвентов действительно свободны. Каждый из них раскрывает себя в качестве актера, который самостоятельно исполняет все роли.

Казалось бы, чего проще - выбрать путем дискуссии объективно лучшего из лучших и провозгласить его своим королем. Ан нет. Короли-то, конечно, провозглашались и не всегда были голыми. Но вот насчет объективности выбора вопрос отдельный.

История проведения российских (советских) конвентов насчитывает чуть более двадцати лет. (Для сравнения скажем, что церемония вручения премии "Хьюго" в сентябре 2000-го года прошла в Чикаго уже 58-й раз.) Старейшим отечественным конвентом по праву считается "Аэлита", которая проводится с 1981 года. Сотни и сотни любителей фантастики съезжались в Свердловск буквально отовсюду. На "Аэлите-90" только официально было зарегистрировано около полутора тысяч человек; этот рекорд не удалось превзойти и по сей день.

Но, несмотря на внешне демократические атрибуты проведения фестиваля фантастики, сам приз "Аэлита" долгие годы оставался официозным, нивелирующим все индивидуальное, навязывающим фэндому усредненный вкус. Так, братья Стругацкие, хоть и получили свой приз первыми еще в 1981 году, но только в непременной компании с А.Казанцевым, без которого не могло обойтись руководство Совета по приключенческой и научно-фантастической литературе Союза писателей РСФСР.

В последние несколько лет авторитет самой старшей отечественной литературной премии стал падать, и организаторы конвента, надо отдать им должное, пошли на радикальные меры: изменили систему голосования, расширили состав и региональное представительство жюри.

В начале 90-х годов в нашей фантастике произошли серьезные изменения. Роль лидера взял на себя Санкт-Петербург. В феврале 90-го прошел семинар, посвященный фэн-прессе, получивший соответствующее название "Интерпресскон". Этот конвент на долгие годы стал центром притяжения как писателей, так и читателей. Еще бы: теперь каждый участник встречи чувствовал себя приобщенным к таинству выбора, причем выбора свободного, не ограниченного ничем (практически - "зову экзистенции"). А если добавить еще Улитку, тихо ползущую по склону Фудзи, то становится абсолютно ясной престижность премий, вручаемых на "Интерпрессконе".

Однако время показало, что фантасты "четвертой волны", провозгласившие целью сближение фантастики и литературы, не слишком приблизились к последней, но значительно удалились от первой. Издательства стали выпускать больше фантастики, много хорошей, но в основном разной. И как-то незаметно мнение Б.Стругацкого, прежде довольно часто совпадавшее с мнением участников конвента, стало заметно с ним разниться. Так, выбор Борисом Натановичем лучшим фантастическим романом года "Generation "П" В.Пелевина вызвал, по меньшей мере, недоумение...

Все это происходит на фоне того, что номинационная комиссия "Интерпресскона", а соответственно, и "Бронзовой улитки" из года в год не включает в списки для голосования лидеров продаж.

Словом, последние годы публика съезжается, по инерции голосует, неформально общается в баре и удовлетворенно разъезжается. Попытка прорыва в "Лес" обернулась новым "Управлением".

Там же, в городе на Неве, с 1996 года проходит Конгресс фантастов России. В его рамках вручается премия "Странник", задуманная и присуждаемая, как озвучил в свое время Б.Стругацкий, "по гамбургскому счету". По своему статусу премия напоминает американскую "Небьюлу" (и ту, и другую присуждает жюри, состоящее из профессионалов), но серьезно отличается по сути. В SFWA профессиональную ассоциацию англоязычных фантастов, которые и производят голосование, входит несколько тысяч (!) человек, причем не только писателей, но и художников, критиков, литагентов и т.п., а в жюри "Странника" - всего 11 членов, которые, как показывают последние годы, явно не желают расширять состав. Кроме того, на фестивале стал заметен серьезный уклон в коммерческую сторону, назначен приличный оргвзнос (до 160 долларов США). Собственно, ничего ужасного в этом нет, но, простите, это и не "гамбургский счет"...

Ведущие конвенты "старого фэндома" пребывают в кризисе, одни в более глубоком, другие - менее. У любителей же ролевых игр внешне все намного благополучнее. В Казани на "Зилантконе-2000" собралось около 1200 человек. После раскола начала 90-х годов два фэндома развивались в противоположных направлениях. Одни были в основном направлены в будущее, другие - в прошлое. Но при кажущейся демократии происходящего на "Зилантконе" - спальники, гитары, хайратники - буквально всюду виднелась жесткая, практически феодальная пирамида. Мастера игры, старые заслуженные бойцы - это повелевающая элита, остальные - чернь, готовая есть, спать и жить в пропахшем потом зале на сто топчанов. Если кому-то такая жизнь нравится - нет проблем, но и провозглашаемого светлого утонченного сообщества, занимающегося постижением высших истин, пока не наблюдается.

Исследования осадочных пород из кратера Гейла - 154-километрового ударного образования вблизи экватора планеты. Образцы, собранные марсоходом Curiosity в трех местах неподалеку от посадки ровера, однозначно указывают на наличие сложных органических соединений.

Органика была обнаружена при помощи установленной на борту марсохода Curiosity установки SAM (Sample Analysis on Mars ). Внутри этого прибора образец грунта нагревается и выделяет газы, которые пропускаются через хроматограф, разделяются в нем на фракции, а затем попадают в масс-спектрометр - прибор, позволяющий определить соотношение массы ионов с их зарядом. У разных веществ это соотношение разное, поэтому масс-спектрометрия используется для определения состава чего угодно: такие спектрометры используют и в промышленности, и в медицине, и даже для поиска следов запрещенных веществ в багаже авиапассажиров.

Три года назад команда SAM уже рапортовала об обнаружении органики в грунте кратера Гейла, но они были подпорчены наличием в пробах перхлоратов, что оставляло место для скепсиса. Теперь же и пробы, взятые в других точках кратера, «почище», да и подтверждение это - второе. (Не просто так в 2015 году статья вышла в Journal of Geophysical Research: Planets , а эта - уже в одном из самых престижных научных журналов, Science !)

В марсианских осадочных породах, напоминающих земную окаменевшую глину (аргиллит), нашлись разнообразные углеводороды и соединения серы. Возраст отложений - три миллиарда лет, поэтому речь не о жизнедеятельности бактерий в настоящем, а о далеком по человеческим меркам прошлом. Теперь наша уверенность в том, что когда-то кратер Гейла мог быть потенциальной «колыбелью жизни», намного выше.

Другое важное открытие, о котором сообщается в том же номере журнала Science , касается метана в атмосфере Марса. Сам по себе метан уже не новость, но теперь, после пяти лет наблюдений, исследователи могут уверенно сказать о сезонных колебаниях концентрации этого газа и таким образом отсечь целую группу гипотез о его происхождении.

Вывод был сделан на основе информации другого прибора в составе SAM - лазерного спектрометра. Он регистрирует прошедший через анализируемую среду свет и по особенностям его взаимодействия излучения с веществом определяет ее состав.

Собранные Curiosity данные указывают на то, что метана в атмосфере Марса больше всего к середине и концу лета, осенью его становится меньше, а к весне концентрация газа падает почти втрое.

Эти колебания, считают ученые, указывают на то, что метан высвобождается из грунта планеты, прогретого лучами Солнца. Альтернативные гипотезы - будто метан образуется под действием ультрафиолета (это тоже должно активнее происходить в летнее время) или заносится на Марс извне - похоже, придется отвергнуть: ни с кометами, ни с вариациями УФ-излучения собранные данные не согласуются. Кроме того, исключена и возможность того, что Curiosity «почуял» метан, который : концентрация в тысячи раз выше той, которая могла бы возникнуть при утечке газов из аппарата.

We need to go deeper

Оба открытия говорят нам в первую очередь о прошлом четвертой от Солнца планеты. Теперь можно увереннее говорить не только про то, что на древнем Марсе были водоемы, но и о том, что на его поверхности когда-то было немало органической материи. Что это значит? Что Марс как минимум был потенциально обитаемым. Для гипотетических организмов тут были и вода, и необходимые для жизни молекулы.

Сейчас, однако, условия на поверхности весьма неблагоприятны: огромные перепады температур, холода в зимний период и радиация, которая приводит к медленной деградации биомолекул. Однако на глубине, которая до сих пор остается недоступной для земных аппаратов, вполне может быть куда больше органики. А где много органической материи, там, вполне возможно, есть и жизнь - бактерии, добывающие энергию из превращения одних веществ в другие.

Если вся привычная нам жизнь завязана на фотосинтез, то есть энергию Солнца, то в экстремальных условиях, например на дне океанов, именно преобразование химических соединений становится основой для всех экосистем. Ожидать того, что под поверхностью Марса найдется какая-нибудь сложносочиненная жизнь, не приходится - надежды на то, что марсиане окажутся чем-то большим, чем просто бактерии, давно утрачены. Астробиологи исключают существование на этой планете каких-либо животных, растений и даже водорослей. Для Марса это слишком сложно, так что нам остается надеяться на то, что живность «поинтереснее» может оказаться на Европе, Энцеладе или каком-то другом .

Но как добраться хотя бы до марсиан? Curiosity оснащен всего лишь небольшой фрезой, которая способна вгрызаться в грунт от силы на семь сантиметров, да и то установка повредилась. Так что «пилоты» ровера прямо сейчас пользоваться увечным инструментом, чтобы хоть как-то продолжать изучать марсианский грунт. Колесами марсохода в мягкой почве можно соскрести еще около дециметра, но на большую глубину люди пока не заглядывали. к Марсу недавно InSight сможет пробурить первую скважину глубиной до пяти метров, но это вряд ли поможет астробиологам: целью бурения является не добыча образцов, а погружение в толщу планеты чувствительных датчиков для изучения геофизических процессов.

Заглянуть вглубь Марса позволяют методы дистанционного зондирования. Так, на борту марсианского спутника Mars Express установлены две антенны для радиолокационного исследования поверхности. С их помощью можно сделать определенные выводы о составе коры планеты на глубине до нескольких километров, однако эти данные все-таки носят косвенный характер. Чтобы добраться до наиболее интересных подземных, вернее «подмарсианских», слоев, инженеры NASA прорабатывают ряд решений, но пока ни Mars 2020 , ни ExoMars не оснащены ничем, что могло бы прокопать шурф или пробурить скважину.

Тем не менее новые данные мы продолжаем получать, и по ним явственно видно, что вопрос о том, есть ли жизнь на Марсе, можно будет однажды окончательно закрыть. До истины наука в буквальном смысле докопается.

Подробнее

Сюжет телешоу:

Каждый день нас уверяют в существовании таинственных сил, необъяснимых с научной точки зрения. Мы постоянно слышим о сильных экстрасенсах, ясновидящих, целителях, потомственных колдуньях, о чудесных исцелениях, страшных проклятьях, сглазе, а также о мироточащих иконах, призраках, почти волшебных снадобьях… Уже много раз оказывалось, что подобные истории — блеф, или даже чистое шарлатанство. Но дыма без огня не бывает, и с этим трудно спорить — многие феномены наука действительно объяснить не может.

Каждый день журналистская группа Алексея Лысенкова отправляется в очередную поездку — и по России, и за рубеж, чтобы лицом к лицу встретиться с новыми, необъяснимыми, а подчас и пугающими фактами, с любыми удивительными явлениями, которые ставят официальную науку в тупик. Задача программы: серьезное и объективное расследование. Программа «Истина где-то рядом» дает взвешенную и независимую оценку людям, чьи способности подобны дару свыше, и загадочным явлениям, в которые действительно трудно поверить.

Гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету. Мысль называется истинной (или просто И.), если она соответствует своему предмету, т.е. представляет его таким, каков он есть на самом деле. Соответственно, ложной… … Философская энциклопедия

Философия познания: истина, заблуждение - кратко Теория познания (или гносеология, философия познания) это раздел философии, в котором изучаются природа познания и его возможности, отношение знания к реальности, выявляются условия достоверности и истинности познания. Термин гносеология… … Малый тезаурус мировой философии

Сплошь и рядом … Википедия

Сплошь и рядом Альбом Монгол Шуудан Дата выпуска 2004 Записан … Википедия

В этой статье не хватает ссылок на источники информации. Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена. Вы можете … Википедия

Быль в глаза … Википедия

Секретные материалы The X Files Жанр Фантастика, детектив Автор идеи Крис Картер В главных ролях Дэвид Духовны Джиллиан Андерсон … Википедия

Секретные материалы The X Files Жанр Фантастика, детектив Автор идеи Крис Картер В главных ролях Дэвид Духовны Джиллиан Андерсон … Википедия

Секретные материалы The X Files Жанр Фантастика, детектив Автор идеи Крис Картер В главных ролях Дэвид Духовны Джиллиан Андерсон … Википедия

Книги

  • Прописные истины. Истина где-то рядом , Виктор Зуду , Познать и увидеть истину весьма сложно. Она всегда где-то рядом, но где? Знание абсолютной истины бесценно, и сколько бы человек ни заплатил за знание истины, он всегда платит максимальный… Категория: Современная русская литература Издатель: Издательские решения , электронная книга (fb2, fb3, epub, mobi, pdf, html, pdb, lit, doc, rtf, txt)
  • Фантастика 2002. Выпуск 1 , Виктор Зуду , Вы читали сборник «Фантастика-2000»? И - сборник «Фантастика-2001»? Но в 2001 г. авторы российской фантастики стали ВСЕ АКТИВНЕЕ работать с «короткими формами» жанра. И тогда издательство АСТ… Категория:

« Trust No One » .

Сериал « X-files »

Старый друг, которого мы не видели целых 14 лет, вернулся. Один раз за это время, правда, он заглядывал к нам на пару минут, пробурчал что-то невнятное и вновь сбежал. Но один раз, как говорится, не считается.

Создатель оригинального сериала « Секретные материалы » Крис Картер и телеканал « Fox » с 24 января этого года решили вновь дарить своё детище телезрителям. Так что сейчас специальные агенты ФБР Уильям Фокс Малдер и Дана Кэтрин Скалли пришли к нам всерьёз и, как будем надеяться, надолго. Не изменилась даже заставка, что не может не растрогать, наверное, даже самых суровых мужчин с « каменными сердцами » .

Для реализации масштабных планов порабощения свободного человечества старого Синдиката во главе с Курильщиком явно мало. И в ряды заговорщиков Крисом Картером были приняты главы транснациональных корпораций. И не последняя роль здесь отведена нехорошим нефтяным компаниям.

Оригинальные 9 сезонов сериала и 1-ый полнометражный фильм « Борьба за будущее » рассказывали нам о грандиозном правительственном заговоре, цель которого - сокрытие информации о контактах человечества с внеземными цивилизациями и подготовка Земли к захвату теневыми правителями мира и инопланетянами. В финальном эпизоде, который назывался очень пафосно – « Истина » , нам была даже названа дата порабощения свободного человечества злобными пришельцами – 21 декабря 2012-го года, дата, которой заканчивается календарь майя. Параллельно с развитием основной сюжетной линии мы в течение 9 лет наблюдали за поисками нашими героями всяких йети и прочих монстров. За навязчивой идеей Малдера найти свою сестру (что он, вроде бы, и сделал в итоге). За развитием любовной линии между Фоксом и Даной и судьбой их общего ребёнка. За похищениями главных героев на целые сезоны. За научным скептицизмом Скалли и детской верой в пришельцев и чудовищ Малдера в начале сериала, и за тем, как герои поменялись этими чертами в конце. Нам даже рассказали, кто убил Лютера Кинга. В общем, мы видели уже так много, что удивить нас стало трудно.

С чем же сериал к нам вернулся? Расскажет ли он нам что-то новое, или Крис Картер и телеканал просто решили заработать денег на ностальгии зрителей? Тем более что волна « ремейков » старых картин (« Терминатор » , « Звёздные войны » , « Эш против зловещих мертвецов » , « Друзья » и тд) уже просто захлестнула зрителей. Что не могло не настораживать.

Это люди, наделённые властью, хотят при помощи внеземных технологий вознестись ещё выше. В рамки заговора вписаны даже все военные конфликты на планете, принятые после 11 сентября антитеррористические пакеты законов в США, массовое оболванивание населения масс-медиа и превращение людей в простых потребителей.

Но уже 1-я серия новых « Секретных материалов » встречает нас таким количеством конспирологии, сколько мы, наверное, не видели за все предыдущие сезоны. Пересматривается вся философия франшизы. Теперь создатели сериала нам говорят, что инопланетяне вовсе не желают порабощения человечества. Это люди, наделённые властью, хотят при помощи внеземных технологий вознестись ещё выше. И именно эти заговорщики стоят и за похищениями людей и за последующими опытами с антеннами и прочими трубками над заложниками, а вовсе не пришельцы. На « маленьких зелёных человечков » лишь намеренно перекладываются эти преступления. В рамки заговора вписаны даже все военные конфликты на планете, подавления протестов, принятые после 11 сентября антитеррористические пакеты законов в США, массовое оболванивание населения масс-медиа и превращение людей в простых потребителей. Как вы понимаете, размаха старого Синдиката во главе с Курильщиком явно не хватает для нового плана по захвату мира. Поэтому для реализации столь масштабных козней в ряды заговорщиков Крисом Картером были приняты главы транснациональных корпораций. И не последняя роль здесь отведена нехорошим нефтяным компаниям (дескать, люди могли бы уже давно пользоваться внеземным топливом, но нефтяники ради своих прибылей намеренно скрывают новинку). Высказывается даже предположение, что мировая элита уже давно заготовила для себя космические корабли и колонию на другой планете и намеренно ведёт Землю к катастрофе. Лишь немногие вроде знаменитого Сноудена готовы бросить вызов « тёмной стороне силы » . И его пример заставил взяться за старое наших любимцев: Фокса Малдера и Дану Скалли.

А 3-я серия стала просто нетипичной для франшизы. Вместо обычного эпизода с « монстром недели » мы получили некую притчу, полную аллегорий и сатиры. « Непохожие на нас создания вовсе не обязательно являются чудовищами » , - говорит нам сериал. Более того, люди страшнее любых выдуманных существ. Рассказывается сказка про убийцу страшного монстра, увидевшего в зеркале, что он убил сам себя. Насмехаются в сериале и над человеческими пороками, высмеивается современное общество. Одна фраза « » чего стоит. Хотя всё это и преподносится зрителю слишком прямо. И совсем уж не вяжется подобное со стилистикой франшизы, чтобы однозначно сказать об удачности эксперимента.

Но западный телезритель смело ставит сериалу высокие оценки, а придирчивые кинокритики осторожно дают положительные рецензии. По игре же заметно постаревших Дэвида Духовны (Фокс Малдер), Джиллиан Андерсон (Дана Скалли), Митча Пиледжи (заместитель директора ФБР Уолтер Скиннер) и не особо изменившегося Уильяма Брюса Дэвиса (К. Дж. Б. Спендер, более известный, как Курильщик) мы видим, что и актёры получают удовольствие от встречи друг с другом на съёмочной площадке. И Крис Картер пока умудрился ни разу не повторить уже использовавшиеся им ранее сюжетные повороты и схемы. Так что затея с возвращение “Секретных материалов” была явно не зря.

Люди страшнее любых выдуманных существ. Насмехаются в сериале над человеческими пороками, высмеивается современное общество. Одна фраза « Убей меня, я не хочу завтра идти на работу » чего стоит.

Конечно, придирчивые фанаты сериала обратили внимание на множество противоречий тщательно создаваемой все предыдущие годы мифологии « X-files » . Мы неоднократно видели « летающие тарелки » , нападения пришельцев на людей, а теперь нам предлагается это забыть. Где-то потерялись сменщики наших героев в расследовании паранормальных явлений - специальные агенты Джон Доггетт и Моника Рейс. Даже дважды убиенный Курильщик был оживлён и возвращён на вершину властной пирамиды (хотя кто из фанатов откажется и от оживления Алекса Крайчека, что бы там ранее ни было снято?). Но если не рассматривать новые « Секретные материалы » как продолжение истории, то всё встанет на свои места. Давайте взглянем на них, как на новое изложение старой истории в современных нам условиях.

После 11 сентября властями США было принято столько спорных решений, что наступление фашизма в стране «главных демократов мира» перестало казаться чем-то нереальным. А капитализм достиг уже такой стадии развития, что на всевластие корпораций, деградацию культуры, общество потребления стало невозможно закрывать глаза. И даже любители «маленьких зелёных человечков» поняли, что опасность для людей исходит не из космоса. Опасность находится на земле: заседает в парламентах и администрациях президента, ест ананасы и жуёт рябчиков в банках и в крупнейших компаниях, обирает наивных верующих в храмах и мечетях. И эта угроза пострашней любых пришельцев. Неслучайно сейчас рядовые американцы отдают свои голоса за социалиста Берни Сандерса на выборах кандидата в президенты от демократов. И киноделы прочувствовали левый поворот в повестке дня в США и вернулись со своей историей в том момент, когда общество готово воспринять её абсолютно серьёзно. Из научно-фантастической франшиза превращается в философско-политическую. А это уже совсем другой уровень.

В заключение скажем: чем бы этот сезон «Секретных материалов» ни закончился, не стоит ожидать, что Скалли и Малдер докопаются до правды и ответят на все мучающие нас вопросы. Всё так же истина будет где-то рядом, но недосягаема для нас. Так что сдирать со стен плакаты «I Want to Believe» ещё точно не стоит.

Включайся в дискуссию
Читайте также
Бульон из сома. Уха из сома
Курица фаршированная рисом
Как черствый хлеб сделать мягким в микроволновке или духовке